近日，前利物浦球員馬內(nèi)接受了費(fèi)迪南德的專(zhuān)訪，談到了利物浦三叉戟、與薩拉赫、菲爾米諾的關(guān)系，再到離開(kāi)利物浦、加盟拜仁、前往沙特等多個(gè)話題。本文是專(zhuān)訪的第二部分。
專(zhuān)訪的第一部分：
以下是專(zhuān)訪的第二部分：
后來(lái)你離開(kāi)法國(guó)，去到了薩爾茨堡紅牛。那段時(shí)間對(duì)你意味著什么？特別是很多教練說(shuō)你天賦很好，但在戰(zhàn)術(shù)執(zhí)行方面有些問(wèn)題。
是的，那段時(shí)間對(duì)我非常關(guān)鍵。當(dāng)時(shí)我們那一代非洲球員，在力量、速度上很強(qiáng)，但戰(zhàn)術(shù)意識(shí)普遍有問(wèn)題。我在法國(guó)梅斯的時(shí)候，戰(zhàn)術(shù)表現(xiàn)就和我在塞內(nèi)加爾踢街頭足球時(shí)差不多。去了薩爾茨堡后，我遇到了朗尼克。他是從法國(guó)把我?guī)ё叩娜恕Ｔ谒_爾茨堡，我有一位教練叫羅施米德。他對(duì)我說(shuō)：“你有天賦、有力量、有速度，但在戰(zhàn)術(shù)上你真的非常吃力。”（笑）
朗尼克每場(chǎng)比賽后都會(huì)和他討論：“我們能怎么做？他身上有特別的東西，我們必須讓他理解球隊(duì)需要什么，因?yàn)樗芙o球隊(duì)帶來(lái)更多。”那段時(shí)間，我在戰(zhàn)術(shù)理解上真的進(jìn)步很大。
你在薩爾茨堡紅牛踢得很好，當(dāng)時(shí)克洛普還在多特蒙德，是嗎？
是的。在我效力薩爾茨堡紅牛的第二個(gè)賽季，克洛普想要我了。他看到我們當(dāng)時(shí)的逼搶、壓迫方式，非常適合他的體系。后來(lái)我還親自飛去多特蒙德見(jiàn)過(guò)他，我們開(kāi)會(huì)談了很久，只聊戰(zhàn)術(shù)。但最終那次沒(méi)有成行。
之后我去了南安普頓。在英超，我狀態(tài)不錯(cuò)。就在那時(shí)候，克洛普又聯(lián)系我了。他對(duì)我說(shuō)：“上次沒(méi)成功是我的錯(cuò)，我們這次再來(lái)一次吧。”
但當(dāng)時(shí)曼聯(lián)也在追你，是真的嗎？
是的。當(dāng)時(shí)范加爾親自打電話給我。他說(shuō)：“馬內(nèi)，我想讓你來(lái)曼聯(lián)，你能幫助我們，我們也能幫助你。”我回答他：“你那邊有德佩、魯尼、迪馬利亞、范佩西，那我踢哪里呢？我需要出場(chǎng)時(shí)間。”
他的回答：“如果你訓(xùn)練表現(xiàn)好，你就能上場(chǎng)，但我們也有其他優(yōu)秀球員。”老實(shí)說(shuō)，他的解釋沒(méi)能說(shuō)服我。
然后熱刺來(lái)了。波切蒂諾打電話讓我去熱刺的訓(xùn)練基地。我去了，見(jiàn)了他，看了所有設(shè)施。他的項(xiàng)目比曼聯(lián)更能說(shuō)服我。當(dāng)時(shí)我甚至告訴他：“你跟我的經(jīng)紀(jì)人談好，我就來(lái)。”
但三天之后，克洛普打來(lái)了電話。他說(shuō)：“我們會(huì)打造一支沒(méi)有人愿意對(duì)陣的球隊(duì)。你會(huì)踢每一場(chǎng)比賽。”當(dāng)他說(shuō)出這句話的時(shí)候，我就知道了——利物浦，就是我要去的地方。我告訴他：“我給你我的承諾。”薪水我不在乎，我只希望他們與南安普頓談好。
你后來(lái)加入利物浦，成為那組三叉戟之一。那組進(jìn)攻組合幾乎重新定義了英超的進(jìn)攻方式。對(duì)你來(lái)說(shuō)，那段共同踢球的時(shí)光意味著什么？
意義太大了。我們?nèi)齻€(gè)人的性格、特點(diǎn)都不同，但正是這些差異讓我們成為非常強(qiáng)的組合。有人射門(mén)、有人跑位、有人拉開(kāi)空間、有人回撤支援，這種互補(bǔ)讓我們每個(gè)人都變成更好的球員。我們也有一個(gè)非常優(yōu)秀的教練——克洛普。他給每個(gè)球員都安排明確的責(zé)任。他不僅管你在場(chǎng)上的事，甚至你場(chǎng)下的生活、社交、情緒，他都會(huì)關(guān)心。
他對(duì)我來(lái)說(shuō)，是非常重要的人。他會(huì)讓你感覺(jué)你愿意為他拼命、愿意為他犧牲。我們那段時(shí)間一起踢球，閉著眼都能知道隊(duì)友會(huì)做什么。每個(gè)人都完全清楚教練的要求，也清楚自己該做什么。利物浦對(duì)我來(lái)說(shuō)，是特別的俱樂(lè)部。
你跟羅伯遜在左邊的配合非常有名。你們之間是一種什么關(guān)系？
我認(rèn)為羅伯遜是我職業(yè)生涯最好的搭檔之一。他那種拼勁、那種永遠(yuǎn)向前的精神讓我很佩服。他愿意不停地套上、爭(zhēng)球，我也總是會(huì)回撤來(lái)幫他。我們之間的很多東西是天然的默契。比如遇到某些特別難對(duì)付的邊鋒，羅伯遜會(huì)提前對(duì)我說(shuō)：“兄弟，幫我盯一下。”我就會(huì)告訴他：“別擔(dān)心，我一定會(huì)回撤幫你。”我們之間信任度很高。我們會(huì)互相補(bǔ)位，有時(shí)候我來(lái)不及回撤，威納爾杜姆會(huì)頂上，我再補(bǔ)威納爾杜姆的位置。這些都是我們?cè)诳寺迤盏挠?xùn)練中每天練出來(lái)的。
那在右邊的阿諾德和薩拉赫呢？他們之間的連線也很特別。
是的，他們之間更多是傳球、跑位之間的默契，不是像我跟羅伯遜那樣一直套邊。他倆彼此非常熟悉，幾乎不用溝通就知道對(duì)方會(huì)怎么跑。阿諾德剛在一隊(duì)的時(shí)候還是個(gè)孩子。我常對(duì)他和本-伍德本說(shuō)：“你們只要努力，將來(lái)都會(huì)成為大球星。”從我加入利物浦到離開(kāi)，阿諾德已經(jīng)從一個(gè)孩子變成了一個(gè)真正的男人。
如果我做教練，他會(huì)是我球隊(duì)里的核心球員之一，因?yàn)樗奶熨x太明顯了。他是那種需要被信任、被激勵(lì)的球員，你越給他信任，他給你回報(bào)就越大。
有人質(zhì)疑阿諾德的防守問(wèn)題，你怎么看？
其實(shí)他防守沒(méi)有媒體說(shuō)的那么差。我們更衣室里有一種文化——提醒與吼叫。如果他有時(shí)候被突破，亨德森會(huì)大聲提醒他，米爾納也會(huì)。克洛普也會(huì)在場(chǎng)邊大聲喊。這種吼叫不是針對(duì)他，而是幫助他集中注意力。阿諾德就是那種被叫醒之后會(huì)立刻進(jìn)入狀態(tài)的球員。你會(huì)看到他忽然變得非常強(qiáng)硬。
你和克洛普之間有沒(méi)有爭(zhēng)執(zhí)？我自己當(dāng)年也常和教練吵。
有一次，在對(duì)陣曼聯(lián)的比賽前一堂訓(xùn)練課上，我本來(lái)是首發(fā)，但在訓(xùn)練里我連續(xù)丟了幾個(gè)球，他就把我換走了。我當(dāng)時(shí)很不服氣。第二天比賽，我沒(méi)有首發(fā)。我們最后4-0贏了比賽，但在賽后他想和我握手，我拒絕了（笑）。我那時(shí)候還在氣頭上。
第二天他給我發(fā)消息：“我們能不能重新做朋友？來(lái)我辦公室聊聊。”我就去了，我們談完之后，事情就解決了。他就是那種人——可以和你頂撞，但第二天又會(huì)想辦法把關(guān)系調(diào)整好。
我們必須聊聊那次伯恩利的事情。那一場(chǎng)大家都看到你非常生氣。那次到底發(fā)生了什么？
那場(chǎng)比賽我確實(shí)非常生氣。因?yàn)樗_拉赫有一次本應(yīng)該把球傳給我，但他沒(méi)有傳。我覺(jué)得那個(gè)球傳出來(lái)我們能輕松進(jìn)球，所以我當(dāng)時(shí)的反應(yīng)比較激動(dòng)。第二天，薩拉赫來(lái)找我。他一開(kāi)始還不知道怎么開(kāi)口，因?yàn)楸荣惡笪覀儧](méi)見(jiàn)面，他可能以為我還在生他的氣。他問(wèn)我：“我們能聊聊嗎？”我說(shuō)：“當(dāng)然可以。”
我們單獨(dú)聊了聊，他對(duì)我說(shuō)：“你以為我是不想傳給你。但我當(dāng)時(shí)拿到球時(shí)，只想著射門(mén)。我不是不想傳，只是沒(méi)看到你。如果我看到你，我肯定會(huì)傳的。”
我告訴他：“我沒(méi)有對(duì)你生氣，只是覺(jué)得那球你可以傳給我，以你的能力，那球應(yīng)該傳。”我們把話說(shuō)開(kāi)之后，關(guān)系反而比之前更近了。
外界一直說(shuō)你們?nèi)齻€(gè)人之間有競(jìng)爭(zhēng)。
我覺(jué)得這是正常的。尤其是薩拉赫，他是那種一看到球門(mén)就誰(shuí)也不看的人（笑）。他拿到球的時(shí)候，有時(shí)腦子里只有射門(mén)，這是他的天性。但我知道他不是針對(duì)我，他只是想進(jìn)球。
我經(jīng)常對(duì)他說(shuō)：“我知道你想當(dāng)最佳射手，我可以幫你。我不介意。我能給你傳球，因?yàn)槲抑滥愀壳埃愀菀走M(jìn)更多球。”他說(shuō)：“不是這樣的。”但我很清楚他想進(jìn)更多球（笑）。
你在三叉戟里是那個(gè)回防最多的角色。
是的。薩拉赫更靠前，我更習(xí)慣回撤。如果薩拉赫不回防，我也不回防，那我們根本贏不了比賽（笑）。你看亨德森那種人，他在訓(xùn)練和比賽里，哪怕快累死了，他還是會(huì)不斷奔跑。看到這種隊(duì)友，我怎么可能不回防？
你剛剛說(shuō)羅伯遜可能是你職業(yè)生涯最好的搭檔之一。
是的，對(duì)我來(lái)說(shuō)，他確實(shí)是我職業(yè)生涯里最好的搭檔之一。原因很簡(jiǎn)單：我們完全信任對(duì)方。他知道我什么時(shí)候往里切，我知道他什么時(shí)候會(huì)往外線套。而且，我們不僅是單純地配合，而是愿意為對(duì)方做額外的工作。這是很特別的一種關(guān)系。我很少能遇到這么自然的搭檔。
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